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Normalize

Verfasst: 20.06.2009, 17:36
von Michael11b
Hallo!

Ich spiele ein Korg pa2x pro und bearbeite meine midi´s mit dem Optimizer 5. Da es unter den unterschiedlichen midi´s noch kleine (manchmal auf größere) Lautstärke Unterschiede gibt, habe ich versucht diese durch die Normalize-Funktion zu bereinigen. Der Erfolg war jedoch sehr zweifelhaft.

Jetzt meine Frage!
Könnte ein Bearbeitungsfehler vorliegen oder ist die Nromalize-Funktion für das Korg pa 2x pro nicht geeignet?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Re: Normalize

Verfasst: 20.06.2009, 18:04
von Victor
Hallo Michael,

der Normalizer wurde eigentlich für die Roland Sound Canvas Serie entwickelt. Und damit erreicht man die besten Ergebnisse.
Wie sich die Algorithmen bei anderen Instrumente anhören ist sehr unterschiedlich.
Da hilft nur probieren und selbst entscheiden.

Gruss,
Victor

Re: Normalize

Verfasst: 29.07.2009, 05:27
von Wedgebeater
Die Normalize-Funktion bleibt für mich nach wie vor undurchschaubar. Ich arbeite sowohl mit Roland Soundcanvas, als auch mit Korg Pa2x.

Dabei benutze ich die Normalize-Funktion als eine Art "Lautstärke-Meßgerät", d.h. zu Beginn einer Midifilebearbeitung setze ich Normalize ein, um das Midifile auf eine vordefinierte Lautstärke zu bringen. Dies funktioniert in aller Regel gut und ein zweiter Normalize-Durchlauf bringt dann erwartungsgemäß keine weitere Änderung.

Es gibt jedoch Midifiles, bei denen bei wiederholtem Einsatz der Normalize-Funktion die Spuren jedesmal höher (= lauter) gesetzt werden, bis kein brauchbares Ergebnis mehr vorliegt. Dies verstehe ich nicht, den irgendwann müssten die gemessenen "Lautheitswerte" doch ihren Normalwert errreicht haben und die Funktion keine weitere Veränderung mehr verursachen.

Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht? Wer kann mir die Ursache erklären? Was wird zur Ermittlung der "Lautheit" eigentlich genau gemessen? Werden alle Kanäle bzw. Spuren zum Vergleich herangezogen? Was ist normal z.B. bei der Einstellung "Disco"?

Re: Normalize

Verfasst: 29.07.2009, 11:35
von Victor
Hallo Wegdebeater,

der Normalizer sollte nicht "rohe" Midifiles bearbeiten, sondern nur fertig abgemischte Midifiles.
Bitte schick mir so ein Midifile, dass beim wiederholten Normalizer immer lauter wird.

Gruss,
Victor

Re: Normalize

Verfasst: 30.07.2009, 09:16
von Wedgebeater
Hallo Victor!

Mitnichten nutze ich die Normalize-Funktion für "rohe Mididaten" (was ist das?), sondern für fertige Midifiles, wie ich sie, beispielsweise auch aus dem Hause Midiland geliefert bekomme.

Ist es denn nicht möglich für die sicherlich zahlreichen Nutzer vom Optimizer die Funktion "Normalize" anschaulich zu beschreiben und zu erklären, was diese Funktion mit den Midifiles eigentlich macht bzw. welche Einstellungen/Meßwerte auf welchen Spuren diese Funktion analysiert? Was kann "Normalize" und - ebenso wichtig - was kann es nicht?

Es sollte doch eigentlich eine Hilfe beim Anpassen eines Midifiles auf das jeweilige Keyboard und beim finalen Abmischen sein - oder nicht? Wenn aber nach mitunter stundenlangem Re-Mix und abschließendem Einsatz von "Normalize" (so wie Du es empfliehlst) die ganze Abmischung nicht lautstärkemäßig "normalisiert" sondern wieder komplett zerschossen wird, ist diese Funktion für die Katz. Vor Kurzem bekam ich übrigens bei einer telefonischen Nachfrage aus Eurem Hause den Hinweis, "Normalize" aus den genannten Gründen gerade eben nicht für final abgemischte Midifiles zu verwenden. Ich denke, hier gibt es Klärungsbedarf!

Deinem Wunsch entsprechend habe ich mir die zeitraubende Arbeit gemacht und habe einige beispielhafte Midifiles ausgesucht und einmal mit Normalize bearbeitet.

Bei "Smile" (Midiland) musste ich insgesamt 28 x "normalisieren" (Einstellung Disco) bis die Funktion keine weitere "Lautstärkeanpassung" mehr vornahm. Dabei wurden bei jedem Normalisieren die Dynamik-Werte der belegten Spuren um 1 erhöht und auch die Lautstärken wurden verändert.

Bei "Veo Veo" (Midiland) musste ich 12 x "normalisieren", dabei wurden die Lautstärkewerte teilweise bis zum "Endanschlag" 127 hochgefahren.

Beim "Jive Conny Medley" (Hage) gab es nach dem 10 "normalisieren" keine weitere Veränderung mehr. Das Endergebnis war dann allerdings völlig unbrauchbar und geeignet beim Abhören einen Hörsturz zu verursachen!

Ein sehr positives Beispiel war dagegen "Amsterdam" (Midiland): Die "Normalize-Funktion" hat bereits nach einmaligem Einsatz das File nicht mehr weiter verändert (so sollte es doch eigentlich sein - oder?) und das Midifile konnte ohne weitere Probleme für mein Korg Pa2x optimiert werden.

Die genannten Files habe ich Dir per E-Mail gesandt. Ich würde mich freuen, wenn Deine Überprüfung etwas "Licht ins Dunkel" bringen und für mehr Verständnis der, für uns Optimizer-User doch sehr diffusen, Funktion "Normalize" sorgen könnte.

Gruß Wedgebeater :?

Re: Normalize

Verfasst: 30.07.2009, 11:55
von Thomas1970
Ich arbeite auch viel mit dem Optimizer, der sein Geld wirklich Wert ist.
Mit der Lautstärke mache ich es immer so, das ich den MasterVolumen Regler runterstelle,
bis die höchste Lautstärke einer Spur auf 99 liegt. Sollte mir eine Spur zu laut vorkommen,
stelle ich diesen nochmal einzeln runter.
Danach spiele ich die fertigen Midifiles eh am Keyboard ab und vergleiche. Dazu habe ich die Volumen
Regler am Keyboard (PA2X Pro) immer in der Mitte.
Auch wenn ich mit MP3´s arbeite, besitze ich eine Software, die die Lautstärke bei allen
MP3´s auf die gleiche Lautstärke stellt und speichert.

Gruss
Thomas

Re: Normalize

Verfasst: 31.07.2009, 16:13
von omc69
Unterschiedliche Ergebnisse hängen teilweise vom Soundmodul und vom Midifile ab.
Ich habe herausgefunden, dass bei meinen Modulen und Keys Normalize wenig bringt
wenn der Velocity Wert zu gering ist. Ein optimales Normalize erreicht man bei
einem Velocity Wert zwischen 80 und 120. Alle unteren Werte werden nur minimal
verändert. Da kann es schon mal vorkommen, dass man 28xNormalize machen muss bis
der Velocity Wert dann dem "Gehör" entspricht.

Meine Idee wäre vor dem Normalize eine Art Velocity Compression zu implementieren.
Basis ist Best Practice von 80 - 120. Alles was darunter liegt wird prozentual auf
die Basis angeglichen.

Gruß
-Christian

Re: Normalize

Verfasst: 10.08.2009, 20:53
von Victor
Hallo Wedgebeater,

es gibt eine neue Version des Optimizer.
Da wurde am Normalizer einiges geändert, so dass einem wiederholten Normalisieren entgegen gewirkt wird.
Bei der alten Version wurden beim wiederholten Normalisieren, die bei der vorherigen Normalisierung gemachten Änderungen nicht berücksichtigt.
Es ist aber immer noch möglich das Midifile zu speichern und nach dem Öffnen erneut zu normalisieren.

Bei Gelegenheit werden ich vielleicht den Algorithmus der Normalisierung erweitern.

Gruss,
Victor